喬肯特：以色列「主導」了對伊開戰，必須讓他們停下來
喬·肯特 美國前國家反恐中心主任
截至3月23日，本輪由美以聯合空襲伊朗引發的衝突已持續23天，戰事在缺乏明確終局戰略的情況下迅速外溢，將中東地區推向全面戰爭的邊緣。
伊朗局勢不僅讓美國在國際上陷入被動，也進一步引發美國社會內部的撕裂，美國國家反恐中心主任喬·肯特（Joe Kent）憤然辭職便是這種撕裂的最新體現。他在致川普總統的信中直言，這場基於虛假的「迫在眉睫威脅」的戰爭實則是被以色列戰略利益所主導，警告美國正因此陷入一場災難性的長期衝突。
近日，肯特做客前福克斯新聞主播、獨立媒體人塔克·卡爾森（Tucker Carlson）的播客節目，以內部知情者的身份剖析了美國情報生態系統如何受到親以色列遊說力量的影響，導致決策層在無視真實情報評估的情況下盲目開戰；他還透露了對伊朗核能力的真實評估與政權更替戰爭的潛在風險，並對反迭戰爭策略引發了對伊朗核能力的真實評估與政權更替的潛在危險，並對反迭戰爭可能引發的潛在恐怖主義策略。此外，肯特也宣稱，包括查理·柯克遇刺案以及針對川普總統的未遂暗殺在內的多起重大安全事件存在調查受阻的內情，暗示背後可能存在壓制反戰聲音的政治因素。
以下為這段長達2小時對話的部分內容節選，僅供讀者批判性閱讀，不代表觀察者網觀點。小標題為譯者所加。
·以色列主導了對伊朗戰爭決策
卡爾森：喬，非常感謝你加入我們。我想整理一下你在辭去美國國家反恐中心主任職務時發出的信，過一遍主要觀點，給你一個機會解釋它們。在過去的24小時裡，大家替你說了不少話。我認為如果你能親自發聲，充實這些觀點中的一些細節，對我們所有人都非常有幫助。
我現在讀第一點：「憑良心，我無法支持正在進行的伊朗戰爭。伊朗對我們的國家不構成迫在眉睫的威脅。」你是如何得出這個結論的？
肯特：我認為這是關鍵。如果國務卿、總統和眾議院議長沒有出來說，我們在這個時候發動這次攻擊是因為以色列人正要這麼做，那麼解釋起來會更具挑戰性。這就排除了存在迫在眉睫的威脅這一論點，即伊朗正計劃立即攻擊我們——那根本不存在。
美國前國家反恐中心主任喬·肯特影片截圖
卡爾森：我可以打斷一下嗎？我也聽到人們這麼說，但歷史有一種在即時中被改寫的方式。當你10年、15年或20年後再來回顧，似乎沒人理解你所看到的事情，因為它們被抹去了。
所以我認為重要的是停下來指出：這就是我們實際知道的。我想播放你提到的一份聲明，那是馬爾科·魯比奧國務卿在戰爭開始後不久說的，他正在以一種深思熟慮、精確的方式解釋原因，這是他的習慣。
（播放魯比奧片段）
魯比奧：總統做出了非常明智的決定。我們知道以色列將採取行動。我們知道這將激起針對美國部隊的攻擊。我們知道，如果我們不在他們發動這些攻擊之前先發制人地打擊他們，我們將遭受更高的傷亡，甚至可能有更多人喪生。那時我們都會在這裡回答這樣的問題：為什麼我們明明知道卻…
卡爾森：這就是他當時的解釋，不是隨口一說。魯比奧進行了推理，解釋了其中的邏輯鏈。他說我們知道──注意，他沒說伊朗將要攻擊。他沒那麼說，對吧？他說我們知道以色列將要攻擊伊朗。而作為對那些以色列先前攻擊伊朗行為的報復，伊朗可能會攻擊美國部隊。所以，國務卿所描述的「迫在眉睫的威脅」並非來自伊朗，它來自以色列。
肯特：完全正確。這指向了一個更廣泛的問題：誰在掌控我們的中東政策？誰在決定我們是否開戰？正如國務卿以及總統、眾議院議長後來的表態和事件的實際演變過程所示，是以色列主導了採取這一行動的決定，而我們明知這會引發一系列的事件，意味著伊朗人會進行報復。
我認為當時我們本可以採取幾種不同的做法，我們本可以直接對以色列人說：「不，你們不能這麼做。如果你們做了，我們將收回給你們的某些東西。」向以色列提供防禦支持是沒問題的。但是，當我們為他們提供防禦手段時，我們就應該有權規定他們何時發動攻擊的條件。否則，他們就有可能失去這種關係。
而以色列人覺得，無論他們做什麼，無論他們把我們置於何種境地，都可以繼續採取這一行動，而我們只能被動地反應。這就說明了這種關係的本質。但這也表明，確實有一個遊說團體在推動美國走向戰爭。鑑於我們了解伊朗人以及他們的反應方式，特別是他們對川普總統領導風格的反應，我們本該有很大的迴旋餘地。
在川普總統的領導下，尤其是他的第二個任期，伊朗人展現了一種計算精明的升級階梯策略。例如，在「午夜之鎚」行動之前的12天戰爭醞釀期間，伊朗人並沒有攻擊我們，他們正在與我們進行談判。當川普總統重返辦公室時，他們停止了那些在拜登政府時期攻擊我們的代理人活動，因為他們知道拜登很軟弱；他們也停止了代理人對我們的攻擊。所以他們知道川普總統是一個願意談判的人。
但更重要的是，他們知道川普總統不是好惹的，因為他下令殺死了卡西姆·蘇萊曼尼和阿布·馬赫迪·穆罕迪斯。他們知道川普總統是個行動派，他在軍事問題上很強硬。
因此，他們說在我們採取行動之前，必須確保這是經過深思熟慮的。所以我認為在這種情況下，即使以色列人告訴我們他們將在某天的某個時間點發動打擊，而我們沒有嘗試與以色列人談判並說“我們要收回給你們的某些東西”，我想我們仍然可以通過後台渠道告訴伊朗人：“如果未來幾天這裡發生了什麼事，那不是我們幹的。我們仍然認真對待談判，不想讓局勢升級。”
因為伊朗人的計劃是眾所周知的。我們知道他們將攻擊我們在中東地區的基地，可能還有我們的盟友。我們知道霍爾木茲海峽的情況。
卡爾森：但據我所知，核心問題是迫在眉睫的威脅。現在，總統曾多次對許多人，包括民眾說過：伊朗不能擁有核武。這樣說公平嗎？
肯特：這很公平。
卡爾森：他們不能擁有核武。每當被問到時，我們就從這裡開始──他們不能有核彈。好的，明白了。大家都同意這一點。從概念上講，伊朗是否處於獲得核武的邊緣？
肯特：不，他們沒有。三週前這場衝突開始時他們沒有，去年六月也沒有。伊朗人自2004年以來就一直有一項宗教裁決（法特瓦），反對實際開發核武。那項裁決自2004年起就一直有效，這在公共領域是可以被查到的。
此外，我們沒有情報顯示這項法特瓦被違背了，或者即將被解除。伊朗的戰略其實非常務實。伊朗人顯然意識到該地區正在發生的事情。他們的戰略是不完全放棄核計劃，因為他們看到了卡扎菲在利比亞的遭遇——當他說“我沒有核武器了，我會照你們說的做，我會放棄我的核武器”時…
卡爾森：然後我們給了他們和平的承諾嗎？
肯特：是的，我們推翻了他的政權，他被自己的人民以最恐怖的方式處決。
卡爾森：這就是整個地區從中學到的教訓。
肯特：不幸的是，這就是新保守派、新自由主義戰爭鷹派展示給中東地區每個人的教訓。反之，伊朗人也知道，如果他們出來說“好吧，我們有核彈”，無論他們是虛張聲勢還是真的如此，看看隔壁伊拉克的薩達姆·侯賽因。
卡爾森：他被絞死了？
肯特：薩達姆是被自己的人民絞死的，在經歷一場血腥的戰爭之後，本質上這場戰爭在伊拉克境內仍在繼續。
所以從區域視角來看，伊朗的立場其實相當務實。他們在阻止自己製造炸彈，但他們仍然想要這種能力。他們想要濃縮鈾的能力，想要擁有一些組件，這樣他們就不會被完全剝奪這種能力。我們一直評估認為，他們距離真正能夠製造核武還有幾個月，或一兩年。
這並不是因為伊朗人愚蠢。伊朗人絕不愚蠢，他們有能力，也有條件去真正製造一枚核彈，或者他們本來可以用大量的石油與巴基斯坦或其他人交易以獲得核武。但他們沒有那麼做，我們沒有跡象、沒有情報表明他們在這樣做。
·以色列「污染」美國資訊生態系統
卡爾森：那麼，為什麼川普總統是他被告知他們正處於獲得核武的邊緣嗎？為什麼在每次關於伊朗的對話開始時，總統都說「我不想讓他們擁有核武」？如果沒有情報或證據表明他們實際上正在製造核彈，為什麼這會成為核心問題？既然你是國家反恐中心主任，你應該知道。如果沒有情報，他為什麼要這麼說？
肯特：這涉及好幾件事。這就是我在辭職信中談到的，關於美國的資訊生態系統的問題。這些資訊經過許多新保守派人士的“污染”，這些人非常同情以色列的事業，還有以色列政府官員透過半官方管道向我們提供資訊。
他們所做的是基本上創造了一條移動的紅線，或者說一條新的紅線。如果總統的紅線是“伊朗不能擁有核武”，鑑於我剛才描述的伊朗政策——本質上伊朗說“我們不想要核武”——我們實際上有很大的交易空間來達成協議。川普總統是一位非常適合做交易的人。
外媒稱，伊朗議會議長卡利巴夫將接替遇襲身亡的伊朗最高國家安全委員會秘書阿里·拉里賈尼IC photo
所以，如果你的目標是讓美國遠離任何形式的協議，讓我們被捲入衝突，你就必須轉移那條紅線。這就是很多情況的由來。這變成了一種事實上的美國政策：伊朗不能有任何核子濃縮能力。這一觀點經過了許多不同評論員的“污染”，例如馬克·萊文、馬克·杜博伊茨，還有“保衛民主基金會”，不勝枚舉。
華盛頓特區有很多親以色列的說客，他們會來說這些話，發表評論文章，在《華爾街日報》上撰寫專欄文章來談論為什麼伊朗不能開展任何濃縮活動。此外，我們與以色列政府官員有大量接觸，他們會進來說：「伊朗人在搞核濃縮，他們可以濃縮，或者他們可以濃縮更多，這將使他們更接近獲得核武器。」於是，「禁止核濃縮」基本上成為了美國關於伊核問題的新政策。
在川普第一屆政府期間，我聽到的唯一一位這樣說的官員——歡迎大家去查證——實際上是麥克·蓬佩奧。他說總統沒有這麼說過。總統的立場一直非常一致：伊朗不能擁有核武。但就像我說的，這讓我們處於一個實際上可以進行談判的位置。我認為只有川普總統能成功地與伊朗進行談判，因為他實際上打了他們一巴掌。而伊朗人一直在踐踏我們，他們一直在殺害我們的士兵。所有這些都是真的，我對伊朗人及其代理人所做的事毫無同情。
川普總統在殺死卡西姆·蘇萊曼尼和阿布·馬赫迪·穆罕迪斯時確立了基準。那些想要推動伊朗政權更迭戰爭的人知道這一點，他們知道美伊有可能達成協議。或者，川普總統有可能繼續「極限施壓」的製裁政策，並且表明「如果你來找我們麻煩，我們會狠狠攻擊你」。這讓抗議者走上了伊朗的街頭。
而這其實是伊朗政權最害怕的。我不認為老哈梅內伊害怕死亡，不是因為他是某種瘋狂的人，我確信什葉派的殉道文化在某種程度上發揮了作用。我認為他知道，如果他死了，這個政權將會倖存，因為伊朗人民會團結在政權周圍。
卡爾森：我相信你在幾年前就預測到了這一點。這似乎與我們所看到的一致。我專注於這個「迫在眉睫的威脅」問題，因為我認為這是大多數美國人唯一能接受的發動…
肯特：肯定是發動先發制人戰爭的理由。
卡爾森：否則，就像一場“選擇性戰爭”，僅僅因為內塔尼亞胡或其他人告訴你去做，而沒人想支持那樣的戰爭，因為它顯然是非法的。所以，你是說，憑藉你顯然擁有參與這些對話的最高級別安全許可，你沒有看到任何顯示伊朗對美國構成迫在眉睫威脅的情報？
肯特：沒有，除非我們採取某些行動，除非我們以一種讓他們感到政權受到威脅的方式對付他們，那麼我們基本上知道他們會做什麼。
但沒有情報說：「不管在哪一天，例如3月1日，伊朗人要發動這次大規模偷襲。他們要搞某種「9·11」或珍珠港事件。他們要攻擊我們的一個基地。」沒有這樣的情報。再次回到我們對伊朗人的了解，他們在升級階梯上非常謹慎。而且，他們只在川普總統的領導下才如此謹慎，因為他們非常重視川普總統。
卡爾森：我覺得確定這一點非常重要，因為你不是推特上的某個無名之輩。直到昨天，你還是一位高階情報官員，你對川普總統沒有敵意，也不是來這裡寫回憶錄或開啟媒體生涯的。所以我認為你代表了一個冷靜的聲音。
為了明確起見，沒有情報顯示有迫在眉睫的威脅，沒有情報顯示他們處於製造核武的邊緣。確實沒有情報顯示他們試圖製造核武器，沒有人說「我看到了，但你沒看到。它存在，只是你沒看到而已。」你有沒有聽過任何人說有情報顯示這一點？
肯特：我沒有聽到。但我知道這是怎麼運作的。我知道以色列的官員，有些來自情報界，有些來自政府，會來到美國政府官員面前，說各種我們從自己的情報管道所知道的根本不真實的事。他們會說：「我給你個預告。這還沒走情報管道，但接下來會發生這種事。」而那通常不會發生。
卡爾森：等一下。我以為美國的政策制定者是依據我們自己的情報部門收集或核實過的情報來做決定的，這就是我們每年花費數千億美元擁有情報機構的原因。但你是說，以色列官員繞過了整個美國政府，直接找到美國政策制定者說：“不管你們國家說什麼，以下是我們所知道的。”
肯特：通常來說他們相當圓滑，他們會說：「這還沒有走情報管道，因為還需要一些時間才能到達那裡，但伊朗正處於製造炸彈的邊緣。」很多時候他們會嘗試不同的事情，直到找到有效的方法。
但總的來說，關於他們將發動先發制人攻擊的敘述，或者真的就是他們將製造核武。如果我們現在不阻止他們（伊朗），他們就會製造核武器，而濃縮鈾是通往那一步的道路。他們將繼續以任何百分比進行濃縮——「濃縮」成了主流敘事。於是這裡就卡住了，這實際上破壞了整個談判，因為伊朗人基本上說：“如果起點是完全不能鈾濃縮，那我們就不談了。”
再說一次，這與核武無關，而伊朗人基本上同意了這一點。所以以色列人進來了，他們移動了那條紅線，他們會做很多事來宣稱：“伊朗在搞核濃縮，這意味著在X時間內，他們就可能擁有核彈。”
你必須時不時地問一下。這個生態系統的運作方式是：電視上的評論員，像馬克·萊文、肖恩·漢尼提等人，他們會在當晚的電視上說著基本上相同的話，或者《華爾街日報》、《紐約時報》上會有一篇文章說著非常類似的內容。然而，如果你查看機密情報，我們根本沒有看到任何這樣的內容。
·川普總統被蒙蔽，暗殺哈梅內伊適得其反
卡爾森：對你來說，那一定是一種非常怪異的經驗。
肯特：離奇。
卡爾森：既然你能接觸到世界上最大、最強大，大概也是最優秀的情報機構，而你卻看到人們把一些你知道並非事實的事情當作事實來說，那是一種什麼樣的感覺？
肯特：令人憤怒。我認為這就是為什麼，總的來說，在這最新一輪行動的醞釀期間，許多關鍵的決策者不被允許向總統表達意見。
卡爾森：不是誰允許？
肯特：此刻對我來說，堅持陳述事實很重要。我不想點名，不希望這變成人身攻擊。但是，任何領導者都有「守門人」。
卡爾森：所以你的意思是，你被守門人阻止了，無法直接將這些資訊帶給總統？
肯特：那裡沒有進行激烈的辯論。一般來說，因為我們的評估確實沒有改變，我們會透過情報管道回報那些資訊。每個人看到的都是相同的情報。但是，最終呈現給總統的內容可能會大不相同，這取決於由誰來報告以及如何報告。
如果沒有來自情報界的基準設定——比如國家情報總監進來說，「總統先生，這是情報的全貌及其含義」——你就缺乏一種對我們當前處境的理智檢查，或者至少缺乏一個良好的樣本來衡量以色列人所說的話有多準確。在我看來，在這第二輪對伊朗的攻擊中，這個過程在很大程度上被壓制了。
在去年的「12日戰爭」和「午夜之鎚」行動之前，曾經有過激烈的辯論和討論。但這第二輪行動中，儘管我確信其他人會反駁我、不同意我的觀點，但這次行動僅由總統周圍的一小撮顧問所主導。
卡爾森：那是真的。不過我的感覺是──你比我更清楚──在總統身邊直接工作的人，也就是在白宮工作的那些主要官員中，並沒有很多人積極地為這場戰爭辯護。你認為有嗎？我是說，在他的10位頂級顧問中，是否有大多數人都在說，「我們現在必須這麼做」？
肯特：圍繞著他的那個圈子非常緊密且非常小。我認為他們都唱著同一首讚歌，他們中的許多人都是從剛才描述的那個生態系統中獲取資訊的。我想，如果我們能談談實際的情報圖景是什麼，我們會處於一個不同的境地。
當地時間3月19日，川普在白宮表示，在以色列襲擊伊朗南帕爾斯氣田後，他已要求以色列不要再對能源基礎設施發動攻擊影片截圖
卡爾森：所以，以色列政府的宣傳要點經過福斯新聞和《華爾街日報》的傳播，就是你所說的生態系統？
肯特：然後是以色列官員進來，基本上在事前或事後說著同樣的話，例如「鈾濃縮活動將在X時間內讓伊朗人得到核彈」。
卡爾森：你認為，直到昨天還為之工作的你和國家情報總監，與總統面對面的時間有以色列官員的那麼多嗎？
肯特：我不能完全確定，因為我不知道以色列人直接與總統接觸的頻率到底有多高。內塔尼亞胡顯然與川普總統公開會面了七次，相當頻繁。還有其他官員，如羅恩·德爾默（以色列前戰略事務部部長）等人。那些人都進來了，他們在打電話，參與度非常高。
再次強調，當我們聽到他們所說的話時，這在情報管道中並沒有反映出來，甚至在我們與以色列共享的情報中，以色列提供給我們的東西，在許多情況下也沒有反映出來。因此，在現有情報與總統被告知的資訊以及總統所做的決定之間，存在明顯的差距。
卡爾森：我不想讓你處於不舒服的境地。顯然，你不會洩漏任何機密資訊。所以，在不鼓勵你那樣做的前提下——我認為這是在華盛頓眾所周知的事實。我從許多從事你這行的人那裡聽說，我們獲得的相當一部分資訊在某個環節都與以色列有關。要嘛是由他們收集的，要嘛是由他們塑造的，不是純粹來自美國的。你認為這樣說公平嗎？特別是在中東？
肯特：以色列人在戰術上非常精通。他們有一個非常能幹的情報機構，在情報技巧方面，我們有很多可以向他們學習的地方。
然而，每當我們從聯絡服務機構獲得資訊時，我認為極其重要的是，要意識到這些資訊可能是為了影響我們而提供的，同時也為了告知我們。而我看到以色列資訊的方式，特別是來自高級官員直接提供給美方高級官員的信息，這種警告並沒有經常被提及。
很多時候，這部分是因為官僚主義的做法，但更多是因為我們對以色列人感到非常親切。他們中的許多人擁有美以雙重國籍，他們像我們一樣講話，不令人覺得陌生。我們進入了一種更自滿的模式，我們信任他們所說的許多話，而沒有在心底記住：以色列人有自己的議程，而我們最終也有自己的議程。
現在我要說，很多時候我們有相同的議程。這在戰術上非常一致，例如在對抗真主黨、打擊恐怖主義時。但是，當涉及到一場將對我們的國家、中東地區、全球能源供應產生深遠影響的戰爭的戰略目標時，我認為目前五角大樓和情報機構的大多數人會說，我們和以色列人實際上有不同的目標。我不相信我們的目標已經明確界定，因為我們正在迴避政權更迭。
以色列人不迴避政權更迭。他們想要徹底推翻目前的伊朗政府。他們似乎對接下來會發生什麼沒有計劃。
卡爾森：那是我的下一個問題。我想你應該聽過這樣的計劃。所以，如果你要除掉一個政府，設想由誰來取代它會是一個公平的問題。我問過很多人這個問題，從未得到任何答案，除了「沒有計劃」。以色列人沒有計劃，因為他們不在乎。你認為這樣說公平嗎？
肯特：我認為這完全公平。身為美國人，我們理所當然地想要一個明確的既定目標和戰爭的終局狀態。這是越戰時期留下的產物。美國人想知道我們為什麼要開戰，終點是什麼。如果這一點闡述得清楚，他們通常都會支持。但伊朗的情況並非如此。
而以色列人不同。以色列人對於為何開戰以及如何開戰的容忍度，以及對戰爭持久化的容忍度，與我們大不相同。以色列人完全可以接受伊朗陷入混亂。這意味著哈梅內伊和伊斯蘭革命衛隊再也無法真正威脅他們了，真主黨的資金可能會被切斷，其領導層也會受挫。因此，伊朗陷入完全混亂對以色列人來說未必是壞事。
但對美國來說，對全球能源、霍爾木茲海峽、海灣合作委員會的夥伴來說，這將是一場大規模的問題，歐洲將面臨巨大問題。這對全世界來說是一場災難。
卡爾森：有點令人惱火的是，我在過去幾週被迫聽了一些說教，關於「英勇的伊朗人民」以及為什麼我們需要拯救他們。然後美國這邊的許多伊朗人流亡社區也加入了進來，說「我們必須拯救自己的人民」。但根據你的說法，而且根據事實，在政權更迭之後沒有任何計劃。就像那些推動這條路線的人，會很樂意看到那裡發生永久的內戰。
肯特：那是瘋狂的。如果我們想要實現真正的政權更迭，如果我們希望伊朗人“站起來”，我們希望它是相當有機地發生的。
主動追殺老哈梅內伊是我們最不該做的一件事。他一直在節制伊朗的核子計劃，他正在阻止他們獲得核武。如果你除掉他，如果你主動殺死他，伊朗人就會團結在那個政權周圍。而你將得到的下一任宗教領袖——我們所有已知的關於小哈梅內伊的情報都顯示——這位下一任最高領袖將會更加激進，因為他必須向人民表明他會反擊。
在伊朗內部，伊斯蘭革命衛隊和管理國家的教士之間一直存在著緊張關係。這兩者之間存在著一種健康的張力。
看看伊斯蘭革命衛隊的領導階層，這些是卡西姆·蘇萊曼尼的部隊，是蘇萊曼尼訓練的人。他們中的大多數人是在兩伊戰爭中嶄露頭角的，在伊拉克和敘利亞的戰鬥中經受了考驗。他們創造了真主黨，訓練並武裝了真主黨。
這些人其實是認真的，非常強硬，他們願意戰鬥，也想要戰鬥。因此，透過殺死老哈梅內伊，我們賦予了他們更多的權力。因為現在在伊朗內部，這些人可以出來說：“你們以為我們可以和美國人談判？胡說八道。我們必須與他們戰鬥。”
所以我認為，這場衝突持續的時間越長，就有越多像我們剛剛殺死的阿里·拉里賈尼這樣的談判者、溫和派人士被清除，而他曾是一位渴望與我們達成協議的談判者。
我曾在專門針對伊朗人及其代理人的特種部隊服役。那些人是非常嚴肅的，他們絕對不是超人，他們也是人類。但是，如果你給伊斯蘭革命衛隊一個理由去奪取更多控制權，並且他們得到了伊朗人民的支持——因為你殺死了老哈梅內伊，他們可以說“上一個傢伙太溫和了，看看這給我們帶來了什麼，給我們更多控制權吧”——而伊朗人民會覺得：“我不喜歡被美國人和以色列人轟炸，也許我們確實需要聽從伊斯蘭革命衛隊的意見。”
卡爾森：所以你提出的許多觀點很有見地，但如果你稍微推演，它們也相當明顯。看起來你有兩個不同的目標。你將以色列的目標描述為僅僅是促成政權更迭、永久混亂、將作為一個完整的民族國家的伊朗從地圖上抹去，只管讓他們陷入內部混亂，無論這對世界其他地區的影響如何——所有這些影響都是災難性的。
而在美國這邊，你有總統聲明的目標，即我們不能讓伊朗擁有核武器，而他們並沒有這樣打算，也沒有以任何迫在眉睫的方式試圖製造。所以如果你將這兩個目標結合在一起，在一場戰爭中作為一項共同任務，那麼你就創造了各種非常糟糕的激勵措施。
現在，談判的可能性在很大程度上被以色列人扼殺了。你今天看到以色列人炸毀了卡達的天然氣設施，那裡向世界供應液化天然氣。這些做法看起來非常明顯，不是為了最小化限制來自伊朗的威脅，而是為了將美國鎖定在永久戰爭中。一旦我們做了這些，我們就無法脫身。你殺死了談判者，你攻擊了我們在該地區最親密的盟友。沒人想過這可能會發生嗎？
肯特：不幸的是，對以色列人來說不存在任何約束。我們繼續稱他們為美國的夥伴，是我們有史以來最好的平等夥伴。但在最後，如果沒有美國，以色列人根本做不到這一切。
卡爾森：他們會以一種非常明顯且非常嚴重的方式違背我們的利益行事嗎？
肯特：如果我們聲明，目標只是剝奪伊朗人進行鈾濃縮的能力，剝奪他們的彈道飛彈能力，海軍等所有這類戰術目標。如果這就是我們聲稱的目標，那麼美國可以退出並達成某種結局。而以色列人感興趣的是如何令美國越來越深陷其中，這正是他們現在正在做的事。
當以色列人殺死拉里賈尼時——是以色列人殺了他。但我確實認為，在伊朗戰爭進行到這個階段，無論我們喜不喜歡，伊朗人認為美國人和以色列人是一回事。我們也是這樣描述的，因為如果沒有美國的支持，以色列人就做不到這一切。這就是雙邊關係嚴重失衡的地方。如果以色列的目標與我們的不同，那麼我們到底在做什麼，為什麼要讓他們來驅動這場戰爭？
卡爾森：所以你剛剛說了一些在親以色列人士看來相當具有爭議性的話。他們在美國有一個龐大的公關部門。你說過「沒有我們，他們做不到這一切」。而你常聽到以色列的遊說者說，「以色列只想打自己的仗。退後，讓我們自己做」。難道不是這樣嗎？
肯特：以色列人有能力出去收集很棒的情報，他們有一支非常能幹的軍隊。但他們是一個非常小的國家。以色列能夠自衛，它可以對其周邊國家進行有限的打擊，它可以繼續執行令人印象深刻的定點暗殺。所以，你會看到局勢相對可控。而它做不到的是推翻一個國家的整個政府，它做不到像伊朗戰爭、伊拉克戰爭這樣的事情，它無法主動地破壞敘利亞的穩定。這些年，是美國一直承擔了搞政權更迭的重擔，以色列無法獨自完成。這又回到了以色列遊說團體如此有效、如此強大、如此激進的原因。
卡爾森：這在某種程度上有點丟人，因為我們被告知——整個美國都被告知——在去年的「12日戰爭」之後，伊朗已經沒有核武了。你記得那些聲明嗎？那麼，怎麼可能在六個月後，我們又被迫聽了一堂關於他們核能力的說教，說這對美國構成迫在眉睫的威脅，還有瞄準邁阿密的核導彈等等一整套說辭？
而且，首先，沒有人組織抗議。在一個正常的國家，人們會站出來說：「你六個月前剛剛告訴了我們完全相反的事情。」在情報界內部，人們是怎麼說的？到底發生了什麼事？
肯特：這次軍事行動的規劃是如此保密，以至於沒有辯論，因為這似乎是一個既成事實。也許確切的時間他們並不完全清楚，但那需要辯論——我們什麼時候行動？但這似乎是一個既成事實。
以色列總理內塔尼亞胡3月19日發表講話，回應「以色列將美國捲入衝突」的說法，聲稱「這是假新聞，沒人能指揮美國總統」。影片截圖
我肯定其他人會說，不是這樣的，但沒有像進入“12天戰爭”之前那樣激烈的辯論，因為我們許多持懷疑態度的人士對“午夜之鎚”行動有一個很大的懷疑：“我們做了這件事，而我們知道以色列人的全部目標是實現政權更迭，那麼我們憑什麼認為他們會停下來？如果確實消停了一段時間，為什麼不會在這件事上停下來看看我們本質上的事情？
卡爾森：所以這在去年六月就被提出了，類似「接下來會發生什麼事」的問題。你除掉了伊朗的鈾濃縮以及發展核武的潛在能力，已經結束了。但我們知道以色列人有完全不同的目標。
肯特：「午夜之鎚」行動的部分目的也是為了讓以色列人結束「12天戰爭」。但我們知道，因為以色列人告訴我們，他們想要現在就推翻伊朗的政權，他們不希望哈梅內伊站穩腳步。他們想要政權更迭，他們想要伊朗出現一個新政府。所以我們說：“既然知道這一點，我們就應該意識到，現在進行的這種有限打擊是不夠的。”
卡爾森：在某個時候，以色列人會回來對我們說：「必須再來一次打擊。」所以這次沒有大辯論。我想他們在閉門狀態下進行了討論，沒有任何反對聲音有機會介入。
肯特：我以前見過這種情況。當出現這樣的問題時，做決定的人會立即去找他們自己的情報機構，並說：“我需要關於伊朗核項目的所有可用情報。”
卡爾森：關於洲際彈道飛彈計畫的所有可用情報。關於如果我們推翻伊朗現政權可能會發生什麼的所有可用情報，所有這些都已經推演了很長時間，有一個不斷收集相關情報的過程，對嗎？
肯特：是的，那正是我們在「12天戰爭」前夕所做的事。
卡爾森：但這次沒有做？
肯特：據我所知沒有。我敢肯定美國政府會出來說，“你只是沒有被邀請參加”，但我非常清楚那些會議是什麼樣子的。即使我沒被邀請，我也至少應該知道它們發生過。這似乎就是一個既成事實，就像這件事注定要發生一樣。
·衝突持續越久，美國內部極端化恐襲可能性增大
卡爾森：我幾乎不想提這個問題，因為這太痛苦了，但我必須問一個關於「反噬」的問題，也就是軍事行動的下游效應，美國境內的恐怖主義。我有種感覺我們會看到一些事件。
既然你是這方面公認的專家，既然你成年後的大部分時間都在與伊朗代理人作戰，而且我們總是聽到一些伊朗特工在美國活動的說法，有沒有人問過你：“如果我們這麼做，在美國本土發生恐怖襲擊的幾率有多大？”
肯特：那是我們自己撰寫的情報產品，並在整個情報界進行了協調。基本上，我們討論了伊朗人發動類似「潛伏小組」（sleeper cell）襲擊的能力，這實際上是非常有限的。在當今的環境下，「潛伏小組」或小組行動的想法本身就很難實現，因為小組之間需要溝通，而我們非常擅長捕捉這些通訊。
真正的威脅——大多數主要恐怖組織已經轉向這種模式——是「獨狼」式攻擊，即利用媒體去煽動那些已經身處美國境內的人。其實已經有很多反噬了，因為加薩戰爭，哈馬斯非常有效地利用宣傳，贏得了美國這邊和海外許多年輕人的好感。在過去的一年裡，美國發生了多起恐怖攻擊，其中都提到了加薩，因為他們收到了一些來自加薩的宣傳。這些人並不是滲透進來的伊朗特工，他們就在美國，是土生土長的。
所以我們說：目前最大的威脅不是伊朗人會偷偷派一些人滲透進美國，他們已經在這邊潛伏了幾年，是「聖城旅」的特工。那種情況總是可能出現的。伊朗人也非常能幹，他們在過去也嘗試過類似的事情，例如在歐巴馬政府時期，他們試圖在喬治城殺害沙烏地阿拉伯大使。所以我們對此很擔心。
但我們更擔心的是，拜登讓邊境敞開了四年多。我曾公開在國會作證，列出了所有18,000名已知或可疑的恐怖分子，他們可能已經進入美國。從那以後，我們可能發現了更多人。問題在於，拜登政府下的邊境完全敞開，我們不知道到底有多少不該在這裡的人實際上已經進入這個國家了。那是數以百萬計的人，他們中有多少人曾到過與伊朗相鄰的國家，或與伊朗本身有聯繫？
自從這些行動開始以來，我們在美國已經看到了幾起恐怖攻擊，它們都符合那種「獨狼」、受煽動的模式。所以，只要這場衝突持續越久，宣傳不可避免地越被武器化，我們就越有可能看到美國出現更多極端化的人。
坦白說，我認為這些人都不應該待在美國。我們應該有嚴格的移民政策，現在應該專注於找出所有此刻不該留在美國的人，並儘快將他們驅逐出境，而不是進行另一場海外軍事冒險。
卡爾森：我已經看到在最近一次恐怖攻擊發生之後，新保守派利用攻擊作為藉口，試圖審查、關閉，甚至監禁那些批評對伊朗開戰決定的人。這幾乎就像是你同時控制了雙方：你慫恿發動戰爭，這會不可避免地煽動宗教仇恨，因為你剛剛慫恿殺害了一位宗教領袖。所以你正在共謀製造一場宗教戰爭，一場永不停止的、代際式的宗教戰爭。然後，當你的國家感受到後果時，當美國人因此而喪生時，你卻利用他們的死亡來證明自己的觀點，狀似合理地要求批評你的人閉嘴。這說得通嗎？
肯特：不，完全說不通。
卡爾森：「阿薩德必須下台」。這是一個突然不知從何地出現的口號，對吧？那不是美國人自發性的願望，那反映了以色列的優先事項。
肯特：不僅僅是以色列。你也會看到回音室，所有之前提過的慣犯，包括“保衛民主基金會”和所有其他各種組織在外面說：“現在是時候非常明智地瓦解敘利亞了。”結果你發現，雖然我們迎來了“敘利亞的托馬斯·杰斐遜”，但那傢伙卻是“基地”組織的前領導人。
敘利亞在伊拉克之後成為下一個目標的主要原因是：在伊拉克，我們把整件事搞砸得太厲害了，以至於我們推翻了薩達姆，製造了不穩定，打了一場痛苦的反叛亂戰爭。遜尼派最後與「蓋達」組織結盟。但隨後被決定性地擊敗，因為什葉派是伊拉克的多數人口。什葉派最終掌權了，與伊朗高度友善。
所以在歐巴馬領導下，當伊拉克戰爭結束時，就像是我們基本上把巴格達的鑰匙交給了伊朗人，他們再次對我們懷有敵意。卡西姆·蘇萊曼尼到處跑，資助代理人。這是一筆大交易，它幫助伊朗規避制裁，利用與伊拉克的關係。我們剛剛花了數萬億美元，損失了近5000名美國人，結果留下了伊拉克這個什葉派超級大國。
於是，不僅是來自以色列，我認為也有很多海灣國家在施加巨大壓力，說：必須除掉阿薩德。因為現在出現了這條從大馬士革一直延伸到德黑蘭的伊朗勢力範圍。然後你可以把它連接到黎巴嫩地區，那裡是真主黨所在。
接下來你就會知道──如果想要除掉阿薩德這傢伙，那個充滿憤怒遜尼派的國家──敘利亞，那些傢伙會變成什麼樣子？接下來你就知道，我們又站在了極端組織「伊斯蘭國」和「基地」組織的一邊。 ISIS失控了，我們必須重新部署回伊拉克，回到敘利亞，去撲滅一場基本上由我們一手製造的山火。
美媒透露，當地時間3月12日，一名親屬近日死於以色列空襲的黎巴嫩移民駕車撞入底特律的一座大型猶太教堂並進行槍擊，隨後被安保人員擊斃。
這就是為什麼我把所有這些事情聯繫在一起。如果沒有以色列的影響，這一切會發生嗎？伊拉克戰爭會發生嗎？也許會，但他們也大力遊說了。你可以在YouTube上找到內塔尼亞胡的錄像，這傢伙早在2002年就大力遊說美國對伊拉克進行政權更迭，而且他從那時起一直在以色列掌權。
在伊拉克戰爭爆發前夕擔任以色列總理的阿里埃勒·沙龍，最初是反對的，因為他希望我們專注於對付伊朗。但到了最後，他也加入了。不過，後來利庫德集團掌權，並且在我成年後的大部分時間裡一直主導著以色列政治，他們非常支持在伊拉克的政權更迭戰爭，這再次導致了什葉派的統治，導致了ISIS的崛起，導致了“基地”組織的崛起，並極大地助長了敘利亞內戰的爆發。
以色列這個國家，在某些方面可以算是個好夥伴。我不是反以色列，我與以色列人共事。他們有非常自信、聰明的情報機構，非常好的人，但他們的目標與我們不同。所以，讓以色列人坐在美國外交政策的駕駛座上，讓他們支配我們的外交政策，是對美國人民不負責任的。
·查理·柯克謀殺案調查受阻
卡爾森：我想，你對「不負責任」這個詞的理解，不只是隱含著一種「帶來不便」的意思。
肯特：是帶來危險。
卡爾森：現在我們看到的是破產和死亡，還有美元的崩壞。我並不是指責以色列造成了這一切，我是在指責卑躬屈膝的美國領導階層接受了這一點。我根本無法理解。這也引出了最令人不安的問題。因為所有這些動態在華盛頓是人盡皆知的，每個人都知道…人們知道反戰的人是對的。我認為對此沒有任何爭議。
所以，既然很明顯，我們是被內塔尼亞胡政府推進這場戰爭的，既然他們選擇了時機。那你不得不問，我只是順著邏輯鏈表述。怎麼可能？需要什麼樣的壓力才能讓一個10年來在競選中明確反對這件事的總統去做這樣的事？需要什麼才能做到這一點？
肯特：我希望我能知道更多細節。我認為有兩種可能性。一種是媒體回音室、捐款者、以色列人來美國，並以我之前描述的方式「污染」訊息。另一種可能性則要黑暗得多。我們仍然不知道在巴特勒（2024年7月川普在當地參加競選活動時遭遇未遂暗殺）發生了什麼，我們不知道查理柯克身上發生了什麼。我絕不是在說以色列人做了什麼，但那裡有很多未解之謎。
而且，至少有足夠的證據表明，川普總統很有可能覺得自己受到了威脅。我們基本上不被允許提出問題：關於阿西夫·默錢特（Asif Raza Merchant，一名據稱與伊朗有聯繫的巴基斯坦籍男子，被美國判處密謀暗殺川普）與其他事件的聯繫。
聯邦調查局派出機密線人跟蹤他，這些現在都被媒體公開了。然後他被捕了。兩天后，一名狙擊手朝川普總統開槍。我們知道，默錢特與那名聯邦調查局安插在他身邊的線人一直在談論：「也許我們可以用狙擊步槍殺死總統。」但兩天後他被逮捕了。
然後巴特勒的事件發生了，而那名刺客托馬斯·克魯克斯，根據官方說法，完全是個謎。我們對他一無所知。我們無法接入他的設備，就算我們真的接入了，也許那裡什麼都沒有。我們不再被允許提出任何關於托馬斯·克魯克斯的問題，國土安全部的監察長也被阻止調查巴特勒的事件。這些都出現在媒體上，是眾所周知的。
你的調查記者發現克魯克斯確實有網路人格，有相當明顯的數位足跡。他在和人交談。所以，為什麼我們不調查這個？
卡爾森：針對一位總統候選人的謀殺未遂。
肯特：然後又是暗殺企圖。在過去的一年裡，川普總統的安全保衛發生了多次公開的漏洞。接下來，查理·柯克在公共場合以一種非常可怕的方式被殺害了。而我們甚至不被允許去調查那件事。
查理·柯克是川普總統最親密的顧問之一，他也積極主張反對與伊朗的戰爭。在“12天戰爭”的醞釀期間，他在橢圓形辦公室。當我競選國會議員時，他對我非常親切，非常支持。我最後一次見到查理·柯克是在去年六月，在白宮西翼的樓梯間。我跟他打招呼，然後他看著我的眼睛，非常大聲地說——西翼很小，空間很緊湊——他說：“喬，阻止我們捲入與伊朗的戰爭。”
非常大的聲音。他是一心一意的。然後他走開了，我相信他進了橢圓形辦公室。所以，當川普總統的一位最親密顧問公開倡導不要與伊朗開戰，並讓我們至少重新思考與以色列的關係，然後他突然在公共場合被暗殺，我們卻不被允許對此提出任何問題。這是一個我們需要調查的數據點。
在遭槍擊身亡前，查理柯克正在猶他山谷大學演講視覺中國
卡爾森：當你說「不被允許對此提出任何問題」時，你是什麼意思？
肯特：我們被告知這個人是獨狼槍手，也許他是。但我在國家反恐中心參與的調查，我們被阻止繼續進行調查。聯邦調查局會說，他們停止調查是因為他們想把一切工作交給猶他州當局。一切都要接受審判。這非常敏感。但仍有許多我們需要調查的東西，我無法深入細節，但仍有一些關聯需要我們繼續追蹤。
我沒有做出任何結論，我不是說「因為發生了這個，所以那個」。我只是說存在未解之謎。我們知道存在壓力，因為公開的簡訊顯示，查理受到了許多親以色列捐贈者的巨大壓力。我們知道查理在向川普總統呼籲反對這場與伊朗的戰爭。我們知道在「12天戰爭」結束後，在「午夜之鎚」行動結束後，以色列人會回來要求我們再次開戰。所以在巴特勒針對川普總統的暗殺企圖、他的安全漏洞、查理柯克遭遇的事情之間，有許多數據點。
卡爾森：我可以請你暫停一下，講講關於查理柯克的部分嗎？因為這讓我很難過。聽到你說的話，想起他被謀殺，同時也聽到你證實了幾個月前媒體報道的情況，即你的辦公室被阻止調查這起謀殺案。這對我來說講不通。我不明白，為什麼他們會拒絕來自一個在收集情報方面擁有豐富經驗的美國機構的幫助？那是你的工作。
肯特：聯邦調查局和司法部會說，因為這是一個正在進行的案件，這是一個猶他州的案件，所以請退後。他們接手了。他們有一個確鑿的案件，他們有槍上的指紋。
卡爾森：聯邦調查局參與了此案。
肯特：聯邦調查局參與了。聯邦調查局基本上說他們尊重猶他州的做法。
卡爾森：他們已經為這起犯罪的聯邦調查確立了先例。
肯特：國家反恐中心的任務是調查任何與外國的聯繫，看看是否有潛在的外國聯繫。如果我們沒發現任何外國聯繫，我們就會退後。我所說的不能透露太多細節是指，還有更多我們需要調查的東西。
卡爾森：你認為有理由調查查理柯克謀殺案中的外國聯繫，但不被允許調查？
肯特：停止，結束了。他們基本上切斷了我們獲取該資訊的途徑。我甚至沒說我相信100%存在外國聯繫，有一些數據點我們需要調查。我想任何看過某種警察調查紀錄的人都知道，你得到100個線索，你去追查，其中99條毫無意義。我們仍有許多與某種外國關聯有關的線索需要追查，但我們被阻止調查。
卡爾森：這對我來說簡直是不可思議，竟然會發生這種事。從非專家的角度來看，發生了一些可怕的事情。美國政府的核心功能就是調查犯罪，特別是謀殺案。這裡有一個機構，其工作就是追蹤你所描述的那些蛛絲馬跡，卻被阻止這樣做。
肯特：對。
卡爾森：為什麼任何一個從事合法調查的人會說「我不想要更多資訊」？
肯特：特別是考慮到，有人在事發前就在網路上發布了預告訊息。所以，阻止我們調查的大部分理由是：「我們要搞定這個人了。我們抓到他了。槍上有他的指紋。我們有他從屋頂跳下的影片。這是一個鐵案。」好吧，即使他是開槍的鐵案，那所有那些擁有預告信息的人呢？
你知道所有這些最基本的調查問題：你是怎麼到那裡的？把地圖畫出來。這不是火箭科學。這是任何有常識的人都知道要問的問題。但基本上，一旦他們抓到了他，一旦他自首且槍上有他的指紋，基本上就是“放下筆吧”，剩下的交給猶他州。這裡沒什麼好查的了。而我在那邊想，我是不是在“瘋狂小鎮”，說著：“不，我們有這麼多不同的線索需要追查。”
僅從我個人的角度來看，那些擁有預知資訊的人，大多數是美國公民。所以那將是聯邦調查局去追查的工作。但關於潛在外國關聯的可能性，我們還有更多工作要做，而我們被阻止去做。
卡爾森：我只是希望聽到這番話的人評估兩件事：第一，你是否越界了？你是否在提出無法證實的主張？第二，有沒有任何可以想像的動機──陰暗的動機──讓你想要更多地了解這起謀殺案，想要調查它？我認為任何理性的人都無法建構出一個想要知曉真相的壞動機。
這是你的工作，這是美國政府的工作。所以責任在於那些阻止收集資訊的人，去解釋他們為什麼這樣做。這是對他們的問題：為什麼你們這麼具體地不想知道？你可能不知道那些在網路上展示了對查理·柯克謀殺案有預知信息的人的答案，而且這樣的人有不少。你對聯邦調查局親自採訪了所有人感到滿意嗎？
肯特：我完全不知道。我只是認為，考慮到他們認識這個人，他們知道查理將被暗殺。而且人數足夠多，不僅僅是某個隨機的人可能給每個帖子都打上標籤，人數多到說明那裡肯定有什麼東西。我不知道那是什麼。
卡爾森：根據定義，那就是「某種東西」。
肯特：但我們沒有看到任何逮捕行動。所以對我來說，還有更多工作要做。因為那些貼文可能來自任何地方，那將在聯邦調查局或國家反恐中心的管轄範圍內。對我來說，我個人沒有看到任何繼續努力去追查的行動。現在我相信他們會說：「我們對任何猜測都持開放態度，我們將繼續調查。」但是，現在已經過去幾個月了，為什麼還沒有完成？
卡爾森：你對此感到困擾嗎？
肯特：我也非常困擾。查理·柯克是個標誌性的人物。他領導了一場運動，他對數百萬站出來投票給川普總統的美國年輕人發表演說。他是個真正的好人、好丈夫、好父親。但事實是，他被如此公開地謀殺了。對於伸張正義、找出真相的實際好奇心……這讓我憤怒，因為我們被阻止這樣做，我們不再被允許提出這個問題。我們只是不再被允許談論它了。這意味著外面有些人和實體不希望我們調查此事。
他們會說：「那是因為我不想搞砸泰勒羅賓遜的審判。」好吧，如果羅賓遜的審判是如此確鑿的鐵案，那就別擔心了。但是有人公開張貼他們對此有預知資訊。而我在這裡告訴你，作為一個參與調查的人，還有更多的石頭需要我們翻開來查看。每次我們詢問時，我們都被阻止，然後他們向《紐約時報》洩露消息，說我們不得不發火，我們不得不把他們趕出房間，因為他們瘋了。所以令人極其沮喪的是，考慮到查理對MAGA運動和川普總統的關鍵作用，並沒有更協調一致的努力去尋找真相並伸張正義。
卡爾森：你認為會有嗎？
肯特：我祈禱會有。我希望這次採訪能有所幫助。我知道你和我可能會因此受到一些抨擊。
卡爾森：某種程度上，我真的盡量不去說什麼，因為我不知道答案。但我希望它們能被找到，因為我相信正義，因為我愛查理。我認為你所說的一切，可能會被斥為瘋狂或邪惡，但參考你剛才說的話，我看不出有人能對你發動合法的攻擊。
肯特：但這不會阻止他們。
·川普安保計畫曾現漏洞，可能影響其決策
卡爾森：你提到了川普總統的安保計劃曾經出現過漏洞，有報道稱，美國特勤局曾兩次抓到內塔尼亞胡總理的隨行安保人員，試圖在美方特勤局緊急響應車輛上安裝某種設備。我不知道這是不是真的，你聽過嗎？
肯特：我在媒體上讀到過，我不知道那是不是真的。但我知道，總統、副總統和幾位內閣成員曾在華盛頓特區外出用餐，而「粉紅代碼」（美國反戰組織）的抗議者卻提前得知了消息，以至於定下了在他們一行人旁邊的那張桌子。這在現實中很難做到。他們必須事先搞清楚預定哪一張餐桌，必須在某種程度上得到餐廳配合。
對我來說，這有點像在“記錄戰功”（counting coup，印第安人部落的一種傳統計功方式，指在戰鬥中徒手或用木棍觸碰敵人而不殺傷，以此顯示勇氣，譯注），這是一種軟炫耀，好像在說：“我想什麼時候找你就能找到你。”
當然，他們是“粉紅代碼”，不是什麼大角色。然而，這意味著總統的安保工作出現了真正的問題。幾週後，就有一名攜帶槍枝的休班警察徑直走上前與川普總統握手。這傢伙可能是個愛國的美國人，誰知道呢？他可能只是想合法地與總統握手。但這起安保事故引發了媒體的廣泛關注。
川普總統非常聰明，他有一種天賦，能夠解讀大量資料集，並做出非常關鍵的策略決策。所以，當總統看到自己的安保團隊出現問題時，經歷在巴特勒發生的事情以及其他針對他的暗殺企圖時，看到查理身上發生的事情……我認為有理由相信，在特朗普總統的腦海深處，他可能在想：“也許我別無選擇，也許他們會傷害我或者我的家人。”
我相信他非常勇敢。如果只涉及他自己的人身安全，他不會那麼在乎。我們在巴特勒看到了這一點。但他確實愛他的家人，他有一個大家庭。所以在他的腦海深處會想，如果他們不能保證我的安全，那我的家人該怎麼辦？
所以，也許總統只是被我們所描述的回音室欺騙了，這導致局勢走到了今天這一步。但也存在著一種可能性，即存在某種脅迫、恐嚇元素也在影響他的決策。
卡爾森：如果你正在評估另一個國家的類似情況，不是你自己的國家，而你作為這些問題的專家，我把你剛才呈現給我的相同數據給你，你會說，即使把它作為一種可能性提出來也是瘋狂的嗎？
肯特：一點也不瘋狂。當你勾勒出這些資料節點時，這已經從一種“可能性”轉變為“潛在性”，取決於你如何看待和解讀它，是有很大的可能會發生。這肯定會是我們內部要激烈討論的事情，但沒有人會徹底駁斥這一整堆數據。這不是什麼「無關緊要」的跡象，這是必須進行調查的事情。
卡爾森：正在被調查嗎？
肯特：我認為調查沒有發生。在巴特勒事件中，你的調查記者發現的關於槍手克魯克斯的資訊比整個聯邦政府發現的還要多。
卡爾森：我從聯邦調查局得到的回應是如此充滿敵意，以至於讓我困惑到今天。我們製作了這部紀錄片，我們掌握了信息，並得到了他的大量在線活動記錄，而我們曾被告知這些都不存在。這並不是對聯邦調查局的攻擊。當然，這發生在上一屆拜登政府期間，當時的局長也不同。而我得到的回應是歇斯底里的。你有過類似的經驗嗎？
肯特：確實存在一定程度的敵意，尤其是來自聯邦調查局。其中一些只是像是一種競爭關係。就像「嘿，你在看什麼？我都已經搞定了」。我很熟悉那種事，在軍隊裡也是一樣的。
但是，我們也有需要承擔的責任，而我們在承擔這份責任時卻遭遇瞭如此激烈的阻礙。這種敵意超越了人們通常理解的那種部門競爭、官僚之間關於權責範圍的爭鬥。這種「你不能看這個」的程度，然後他們升級事態，試圖把我們踢出調查，這對我來說非常令人驚訝。
巴特勒事件也是如此。當我們第一次開始詢問關於巴特勒的問題時，特別是因為那發生在拜登政府期間，我們想要介入並得知真相，因為上一屆政府真的把事情搞砸了。但那裡沒有人有好奇心，完全沒有好奇心，也完全不容忍我們去追問關鍵問題，比如，你們是否掌握這個叫默錢特的人同巴特勒當地人是否存在任何联系？這些都是基本的問題，不會捅出天大的簍子。
而他們完全可以說，這兩件事根本不相關。但就算我們發現，實際上需要進一步調查時，他們當時也會說：默錢特案件正在調查中，如果那個案件結束了，我們不能去幹擾。
卡爾森：我不明白。我認為這像是一個新規則。
肯特：一個虛假的規則：你不被允許收集任何可能與正在進行但不直接相關的案件相交的資訊。
卡爾森：那是我編的。
肯特：我認為那是編造的。因為那樣你還能調查任何事情呢？
卡爾森：對於那些在家裡觀看我們的節目、對流程不太熟悉的人來說，那可能是什麼？現任總統剛剛遭受了近乎成功的暗殺，而我們就是不打算去深入調查。很明顯，隱瞞每個人都以為調查人員應該掌握的資訊是很奇怪的。例如，托馬斯·克魯克斯訓練的射擊場的監視器錄影，因為這能回答一個問題：他是和某人一起訓練射擊的嗎？如果是，是誰？他們有那段錄像，但他們不肯發布。對此可能有什麼解釋？
肯特：我知道結果是什麼。人們會得出自己的結論。這就是瘋狂的陰謀論產生的地方。然後這些陰謀論通常很容易被揭穿，或者讓說這些話的人聽起來很瘋狂。於是，實際的問題從未得到解答。
卡爾森：你能給那些不住在華盛頓的人再說一次嗎？
肯特：基本上，政府對某些明顯應該提供資訊的事情，卻不提供任何資訊。就像你概述了可能有克魯克斯在射擊場的錄像，然後請求去獲取錄影帶。讓我們把事實搞清楚，如果你不想解決某個問題，那就保持沉默，說“你不能問那個問題”，這就製造了一些不知道從哪裡冒出來的人，他們開始得出自己的結論。鑑於網路的運作方式，他們中有一半可能是由真正的陰謀論者或機器人運作的，偏離靶心太遠了。
然後你就可以說：「這些問那個射擊場錄影帶問題的人，他們是外星人，是瘋狂的陰謀論者。」於是你就把所有人的注意力從你試圖掩蓋的事情上轉移開了。現在每個人都專注於那些瘋子。然後一旦有人提出合法的問題，就被認定是瘋子。
卡爾森：我希望每個觀看的人都能記住這段話。因為這是美國情報機構和聯邦執法部門影響公眾輿論、影響選舉的主要方式之一。這就是他們影響人們對正在發生的事情的看法的方式。但最重要的是，這是他們向公眾隱藏自己行為的方式。
·只有川普能結束戰爭，第一步是約束以色列
卡爾森：我想以一個充滿希望的語調結束對話。任何哪怕並未深度關注但能夠清晰思考的人都能看到，這場與伊朗的戰爭，對美國來說可能代表著許多事情的終結。我們不能誇大其後果，我也不認為自己在危言聳聽，但他們已經推動對伊朗開戰十多年了。在這件事上，感覺像是不可避免。
但你今天早上以一種非常深思熟慮的方式對我說了一些帶來希望的話，你認為有一條出路。所以我想請你解釋，美國如何在保持大部分利益和信用完好無損的情況下，退出戰爭，並維持政府的完整性？因為這場戰爭的政治成本是驚人的。答案是什麼？
當地時間3月18日，美國國家情報總監加巴德在國會聽證會上作證，關於伊朗的核項目進度、是否構成“迫在眉睫的威脅”等說法與白宮出現偏差視頻截圖
肯特：這將需要激進的行動。好消息是，我相信這是唯獨川普總統（憑藉他純粹的意志力）才有資格修復的事情。川普總統有一種驚人的能力，幾乎可以說是超能力，能夠讓思想煥發生機，再次捕捉大量數據集並定義和利用。
現在很清楚，這場衝突將繼續以目前的方式進行，並呈指數級惡化，特別是如果我們要求伊朗必須無條件投降，並下令地面部隊進攻，或者提出更糟糕的事情。
卡爾森：這條道路是錯的。
肯特：確實，如果我們提出“完全投降”，這究竟意味著什麼？所以我說這是川普總統剛好勝任的地方，因為他可以定義自己口中的「完全投降」。我在辭職信的結尾寫道，您手握著王牌，因為川普總統真的是這樣。他是一位非常強大、非常受尊敬的領導者。我認為川普總統必須做的是：
第一，必須解決主要問題，即以色列人正在做的事情。他需要以非常強力的方式（可能包括一支全新的外交團隊）告訴以色列人：「你們住手吧，美國將保衛你們，確保彈道飛彈不會如雨般落到以色列。但是，對伊朗的進攻行動結束了，因為這是我們的戰爭。美國人在為此買單、流血。如果以色列選擇繼續靠自己攻擊行動，美國就退出，事實上，我們就會撤走一部分以色列防禦了。
我們必須非常直率、非常強硬地告訴以色列人。我知道很多親以人士會說，不能那樣做，那是錯的，他們正飽受戰火。但如果我們不這樣做，如果不能理順與以色列的關係，就算未來達成臨時停火，很快又會倒退至同樣的境地。
所以川普總統必須做的第一件事就是解決主要問題：以色列人失控了，他們在驅動整場戰爭。必須主動解決這個問題，讓以色列人停下來。
卡爾森：現實地說，經歷了這一切之後，這會有多難？
肯特：這會很難，但再次強調，川普總統能做到。他可以打電話給以色列總理，把他拉到談判桌前。總統可以強迫對方這樣做。我真的相信他能做到，只有川普總統能做到。
然後，一旦讓以色列人停下來，我們目前在海灣地區仍有強大的盟友：阿聯酋、卡達、沙烏地阿拉伯、巴林、阿曼，他們可能並不總是意見一致，但都是我們很好的伙伴。我們可能需要利用他們。我們需要在還能做到的時候，積極與伊朗人接觸，以達成停火。和他們想出一種方法來停止殺戮、破壞，不僅是針對這些國家的破壞，不僅是更多生命的喪失，還要阻止我們目前擁有的能源系統的崩潰，重新打開霍爾木茲海峽，確保石油美元仍然被使用。你知道，中國人仍然在取得石油，他們正在用人民幣結算這些交易，而不是石油美元。
所以，一旦我們讓以色列人停下來，就必須積極追求我們的經濟利益。我認為這裡唯一有利的地方在於，美國的經濟利益不僅與海灣合作委員會國家一致，也與伊朗人一致，因為伊朗人同樣希望這場戰爭停止。他們希望能夠重建與振興能源部門。在這種相互合作以打開霍爾木茲海峽並重建能源部門的基礎上，我認為雙方可以達成協議。
卡爾森：我們將不得不解除一些制裁。
肯特：我們不得不解除一些制裁。
卡爾森：為什麼不呢？美國制裁伊朗已經有幾十年了。根據新保守派的說法，它們對伊朗核計畫沒有造成影響，而核子計畫構成了迫在眉睫的威脅。所以實施了幾十年制裁，我看不出我們從中受益了多少。
肯特：我們沒有獲益。我們剛剛解除了對敘利亞的製裁，因為那裡的政權更迭了。但我們解除了對一個曾經是「基地」組織前領導人的傢伙的製裁，對吧？因為他親……所以我相當肯定，如果解除制裁符合我們的利益，就可以繼續解除。因為這不僅有助於我們的戰爭，而且解除制裁的一個條件將是：伊朗將從你的新石油產業中獲得的所有交易（該產業將被重新引入世界經濟）都用美元結算。
如果我們希望美國維持目前的狀態，就需要美元生存。所以在這種情況下，解除制裁非常符合美國的國家利益。這就是我的看法。我敢肯定我們可以針對這個計劃設計各種不同的變體，但川普總統積極地實施這一點，首先要解決以色列人的問題。否則，任何試圖與伊朗人或幾乎任何其他人進行的談判，都無法推進。如果我們不解決以色列的因素，他們根本不會把我們當一回事。
